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04-11
可以的,必须的,一定的!独跌
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03-11
特斯拉的问题是产品的青黄不接,未来的全是故事,现在的全是历史,几年前技术确实断层式遥遥领先,但时间在前进,我也是长期持股者,我深知股价涨跌不能讲情怀,特斯拉的困境确实史无前例!前方迷雾完全遮挡了希望的曙光
特斯拉跌超15%,股价较最高自由落体式腰斩!销量大跌引华尔街重估,马斯克回应
周一,特斯拉股价盘中暴跌超16%,收盘跌超15%,创2020年9月份以来最差盘中表现。截至收盘,特斯拉较其去年12月创下的历史新高累计下跌超54%、腰斩有余,市值蒸发约8000亿美元。周一特斯拉股价血崩,与特朗普的关税计划的不确定性有关。这些因素共同导致特斯拉销量大跌,引发部分华尔街分析师下调对特斯拉的前景预判。特斯拉销量惨淡特斯拉1月在欧洲销量腰斩,2月在德国的销量更是暴跌76%。
特斯拉跌超15%,股价较最高自由落体式腰斩!销量大跌引华尔街重估,马斯克回应
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03-03
越来越没边了
一场由DeepSeek公布利润率引发的“血案”
根据DeepSeek公开的信息计算,它理论上一天的总收入为562027美元,成本利润率高达545%。这是DeepSeek对它的“盈利能力”的最直接的一次回应。此次DeepSeek的开源周并非要回应某个具体质疑,但其公布的利润率之高,显然与这个计算完全相反。尤洋也在四个小时后发文回应,称DeepSeek官方这一计算方法不能用于MaaS盈亏评估。紧接着,他的潞晨科技宣布将在一周后停供DeepSeek API。此时话题核心也从DeepSeek的利润,转向了两家公司之间的恩怨情仇。
一场由DeepSeek公布利润率引发的“血案”
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02-14
这就有点明抢了吧,台积电都听话到骨头都没了还得接受这待遇,英特尔真是名副其实的亲儿子啊,非我族类其心必异,活脱脱一个申公公
英特尔或分拆后与台积电合资设立晶圆代工厂,隔夜股价大涨7%
智通财经APP获悉,英特尔周三备受关注,因为投资公司Baird表示,已从亚洲的供应链中听到了关于其代工部门可能分拆的讨论,台积电可能参与其中。英特尔股价在尾盘一度大涨7%。Gerra对英特尔的评级为“中性”,他补充称,该晶圆厂可能被分拆成一个由台积电和英特尔共同拥有、但由台积电运营的新实体。英特尔没有回应置评请求。台积电拒绝置评。
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2024-12-23
议员反对法案到底是因为马斯克反对法案的原因被认可,还是马斯克说啥就是啥?逻辑是个好东西,没事常拿出来用用
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2024-12-13
$英伟达(NVDA)$
反垄断调查英伟达也不是第一次提起了,美政府不满的其实是英伟达对中国市场的态度,老黄到越南建厂肯定是不想放弃东亚市场,所以他人在越南美政府就重提反垄断调查的事,股价也明显弱于纳指和芯片指数和7姐妹,反垄断调查只是手段,不会真拆分,毕竟不是成熟行业,一动就伤筋动骨了,公司产业基本面没有变化,股价能上,但近期都会偏弱,短线的没必要参与
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2024-12-12
美国工厂良率不成问题的情况下,人工成本的高企完全可以转嫁到下游,台积电股价易涨难跌是确定性奇高的事儿,能涨多少需要取决于美政府对公司的态度,关系紧张股价下跌时就是加仓时
台积电的最大危机
全球晶圆代工中,台积电暂时找不到竞争对手。台积电创办人张忠谋一针见血点出三星、英特尔的晶圆代工为何受困。目前市场认为,台积电最大危机是美国工厂扩建与获利表现,以及美国政府的态度,但目前来看,正因三星、英特尔弯道翻车,客户没其他选择下,台积电能转嫁压力、成本予客户身上。
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2024-11-22
中国铁塔这啥意思?昨天手上有10000元的股票,睡了一觉醒来剩1000元了?我真希望是我理解错了
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2024-11-21
真想拿大嘴巴子抽你
异动解读 | 芯片工艺制程领先优势凸显 超微电脑盘中飙升8.26%
在11月21日的交易中,超微电脑(SMCI)股价出现大涨,盘中最高涨幅达到8.26%,引发市场高度关注。 分析人士认为,此次股价飙升或与超微电脑处理器芯片工艺制程领先同行有关。近日有消息称,超微电脑已开始利用3纳米先进制程生产其第四代ZEN CPU和RDNA 3显卡,领先Nvidia和AMD等竞争对手。 先进的3纳米芯片加工工艺可提高性能和能耗效率,有望帮助超微电脑保持产品性能优势。预计一旦新品推出,将使公司营收和利润进一步增长,因此资金追捧导致股价走高。
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2024-11-06
劳改营是不用去了,保镖又得多请一个师了
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title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"> </p><p style=\"text-align: justify;\">截至上周五收盘,特斯拉连续七周下跌,这是自2010年特斯拉在纳斯达克上市以来最长的下跌周期。从本周一的开局来看,特斯拉本周也不太妙。<strong>自马斯克在特朗普政府担任重要职务以来,特斯拉股价每周都在下跌。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">周一特斯拉股价血崩,与特朗普的关税计划的不确定性有关。加拿大和墨西哥是汽车供应链的关键市场,若提高关税、甚至引发贸易战,将可能影响汽车生产并推高价格。</p><p style=\"text-align: justify;\">与此同时,马斯克的政治言论和与特朗普的合作导致品牌形象受损,引发抗议,甚至特斯拉门店和汽车成为破坏和纵火袭击的目标。这些因素共同导致特斯拉销量大跌,引发部分华尔街分析师下调对特斯拉的前景预判。</p><h2 id=\"id_3497001304\" style=\"text-align: start;\">马斯克回应</h2><p style=\"text-align: justify;\"><strong>周一美股盘后,马斯克表示,他正以“极大的困难”运营自己的企业。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克接受福克斯商业频道采访,主持人Larry Kudlow提到,马斯克担任政府效率部(DOGE)主管后,牺牲了自己其他业务的时间,并问道:“你现在是怎么管理其他公司的?”</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>马斯克苦笑道:“非常困难。”随后,他叹了口气,说道:“我现在只是想让政府更高效,消除浪费和欺诈。目前,我们的节省已超过每天40亿美元,进展其实相当不错。”</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克还透露,目前DOGE团队已有100多名成员,未来可能扩展到200人。“除非有人阻止我们,否则我们将实现1万亿美元的节省。”</p><p style=\"text-align: justify;\">除了特斯拉和X,马斯克还经营太空探索公司SpaceX和脑机接口公司Neuralink。</p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克同日还表示,DOGE几乎已经渗透至美国政府的所有部门,DOGE正从金融和科技领域招募人手。<strong>他预计将在特朗普政府中再任职一年。</strong></p><h2 id=\"id_2447208398\" style=\"text-align: start;\">特斯拉销量惨淡</h2><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉1月在欧洲销量腰斩,2月在德国的销量更是暴跌76%。2月特斯拉在中国的销量也惨淡,市场份额降至第11位。</p><p style=\"text-align: justify;\">周一最新出炉的中国乘联会数据显示,特斯拉在华销量已连续五个月同比下降,<strong>2月交付量同比大跌49%</strong>,仅为30688辆,创下自2022年7月来的最低水平。当时,特斯拉的交付量仅为28217辆,正值新冠疫情影响最严重的时期。</p><p style=\"text-align: justify;\">尽管特斯拉位于上海郊区的超级工厂近期对部分生产线进行升级改造,以提高效率并重新推出广受欢迎的Model Y,但产量下降仍在短期内影响了交付量,且恢复至高峰状态可能仍需一段时间。然而,即使考虑到这些因素,特斯拉在华业务整体已呈下滑趋势。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然特斯拉在华市场份额的下滑并非个例,多家车企的市场份额也面临下降,但比亚迪却逆势增长。自2022年3月停止生产燃油车以来,比亚迪的市场份额已接近15%。比亚迪2月份销量达31.8万辆,同比增长161%,其中纯电动车与混合动力车型销量双双创下新高。比亚迪海外市场同样表现亮眼,当月出口量达67025辆,再创新纪录。</p><h2 id=\"id_734624980\" style=\"text-align: start;\">马斯克的政治立场影响消费者</h2><p style=\"text-align: justify;\">多位华尔街分析师警告称,马斯克的政治言论可能影响特斯拉的品牌形象和市场需求,是一个不可忽视的因素。马斯克近来频频涉足政治,在欧美引发不满,甚至导致欧美市场的车主纷纷抛售贬值迅速的特斯拉。</p><p style=\"text-align: justify;\">此外,近期全美多个地区还出现了针对特斯拉门店和车辆的破坏行为,其中科罗拉多州一家特斯拉经销店已多次遭纵火,这可能进一步削弱市场需求。Baird分析师Ben Kallo周一在CNBC《Squawk on the Street》节目中表示:</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">当人们的特斯拉汽车面临被划伤甚至被纵火的风险时,即便是支持马斯克或对他持中立态度的消费者,可能都会在购车时三思而行。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">马斯克与特朗普的关系密切,他当前已成为特朗普的顾问,并领导“政府效率部门”,专注于削减政府职位、减少支出。这与特斯拉早期的品牌形象形成鲜明对比。在特斯拉崛起之初,该公司主导电动车市场,使其品牌更多与环保主义和自由派联系在一起。</p><h2 id=\"id_3462559464\" style=\"text-align: start;\">多家华尔街机构下调特斯拉销量预期</h2><p style=\"text-align: justify;\">虽然彭博调查的分析师普遍预计特斯拉今年销量将增长10%,而特斯拉高管此前曾预计2025年将重回增长轨道,但质疑声渐起。</p><p style=\"text-align: justify;\">Baird分析师Ben Kallo仍然对特斯拉股票维持“跑赢大盘”评级,但他在上周发布了一份针对特斯拉的短期看空报告,下调了特斯拉的交付预期。周一,他进一步指出,市场对特斯拉第一季度盈利预期过高,主要原因包括,公司正在转产新款Model Y,导致短期交付受到影响;政治争议可能对需求带来额外压力:</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">目前下定论还为时尚早,但我认为,由于产能爬坡影响交付,市场对特斯拉需求下滑的担忧将持续存在。未来几个月将是关键窗口期,届时才能真正判断马斯克的政治倾向是吸引了更多买家,还是流失了更多客户。需求下降的可能性很大,尤其在欧洲市场更为明显。</p><p style=\"text-align: justify;\">当前更大的问题是,市场对特斯拉的预期过高,而产能问题意味着这些预期需要下调。</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">瑞银分析师Joseph Spak在周一重申对特斯拉股票的“卖出”评级,下调了特斯拉第一季度及全年交付预期,预计本季度交付量仅36.7万辆,<strong>较此前预测减少16%,并预计全年销量同比下降约5%。</strong>Spak在报告中指出:</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">尽管Model Y更新版本可能会推动部分需求,但整体订单量依然低迷。特斯拉中国官网数据显示,客户只需等待两到四周即可交付新款SUV,这可能暗示订单量相对疲软。</p></blockquote></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>特斯拉跌超15%,股价较最高自由落体式腰斩!销量大跌引华尔街重估,马斯克回应</title>\n<style 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截至上周五收盘,特斯拉连续七周下跌,这是自2010年特斯拉在纳斯达克上市以来最长的下跌周期。从本周一的开局来看,特斯拉本周也不太妙。自马斯克在特朗普政府担任重要职务以来,特斯拉股价每周都在下跌。周一特斯拉股价血崩,与特朗普的关税计划的不确定性有关。加拿大和墨西哥是汽车供应链的关键市场,若提高关税、甚至引发贸易战,将可能影响汽车生产并推高价格。与此同时,马斯克的政治言论和与特朗普的合作导致品牌形象受损,引发抗议,甚至特斯拉门店和汽车成为破坏和纵火袭击的目标。这些因素共同导致特斯拉销量大跌,引发部分华尔街分析师下调对特斯拉的前景预判。马斯克回应周一美股盘后,马斯克表示,他正以“极大的困难”运营自己的企业。马斯克接受福克斯商业频道采访,主持人Larry Kudlow提到,马斯克担任政府效率部(DOGE)主管后,牺牲了自己其他业务的时间,并问道:“你现在是怎么管理其他公司的?”马斯克苦笑道:“非常困难。”随后,他叹了口气,说道:“我现在只是想让政府更高效,消除浪费和欺诈。目前,我们的节省已超过每天40亿美元,进展其实相当不错。”马斯克还透露,目前DOGE团队已有100多名成员,未来可能扩展到200人。“除非有人阻止我们,否则我们将实现1万亿美元的节省。”除了特斯拉和X,马斯克还经营太空探索公司SpaceX和脑机接口公司Neuralink。马斯克同日还表示,DOGE几乎已经渗透至美国政府的所有部门,DOGE正从金融和科技领域招募人手。他预计将在特朗普政府中再任职一年。特斯拉销量惨淡特斯拉1月在欧洲销量腰斩,2月在德国的销量更是暴跌76%。2月特斯拉在中国的销量也惨淡,市场份额降至第11位。周一最新出炉的中国乘联会数据显示,特斯拉在华销量已连续五个月同比下降,2月交付量同比大跌49%,仅为30688辆,创下自2022年7月来的最低水平。当时,特斯拉的交付量仅为28217辆,正值新冠疫情影响最严重的时期。尽管特斯拉位于上海郊区的超级工厂近期对部分生产线进行升级改造,以提高效率并重新推出广受欢迎的Model Y,但产量下降仍在短期内影响了交付量,且恢复至高峰状态可能仍需一段时间。然而,即使考虑到这些因素,特斯拉在华业务整体已呈下滑趋势。虽然特斯拉在华市场份额的下滑并非个例,多家车企的市场份额也面临下降,但比亚迪却逆势增长。自2022年3月停止生产燃油车以来,比亚迪的市场份额已接近15%。比亚迪2月份销量达31.8万辆,同比增长161%,其中纯电动车与混合动力车型销量双双创下新高。比亚迪海外市场同样表现亮眼,当月出口量达67025辆,再创新纪录。马斯克的政治立场影响消费者多位华尔街分析师警告称,马斯克的政治言论可能影响特斯拉的品牌形象和市场需求,是一个不可忽视的因素。马斯克近来频频涉足政治,在欧美引发不满,甚至导致欧美市场的车主纷纷抛售贬值迅速的特斯拉。此外,近期全美多个地区还出现了针对特斯拉门店和车辆的破坏行为,其中科罗拉多州一家特斯拉经销店已多次遭纵火,这可能进一步削弱市场需求。Baird分析师Ben Kallo周一在CNBC《Squawk on the Street》节目中表示:当人们的特斯拉汽车面临被划伤甚至被纵火的风险时,即便是支持马斯克或对他持中立态度的消费者,可能都会在购车时三思而行。马斯克与特朗普的关系密切,他当前已成为特朗普的顾问,并领导“政府效率部门”,专注于削减政府职位、减少支出。这与特斯拉早期的品牌形象形成鲜明对比。在特斯拉崛起之初,该公司主导电动车市场,使其品牌更多与环保主义和自由派联系在一起。多家华尔街机构下调特斯拉销量预期虽然彭博调查的分析师普遍预计特斯拉今年销量将增长10%,而特斯拉高管此前曾预计2025年将重回增长轨道,但质疑声渐起。Baird分析师Ben Kallo仍然对特斯拉股票维持“跑赢大盘”评级,但他在上周发布了一份针对特斯拉的短期看空报告,下调了特斯拉的交付预期。周一,他进一步指出,市场对特斯拉第一季度盈利预期过高,主要原因包括,公司正在转产新款Model 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","text":"越来越没边了[捂脸]","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/409362800869992","repostId":"1146900925","repostType":4,"repost":{"id":"1146900925","kind":"news","pubTimestamp":1740904132,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/1146900925?lang=&edition=full","pubTime":"2025-03-02 16:28","market":"sh","language":"zh","title":"一场由DeepSeek公布利润率引发的“血案”","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1146900925","media":"硅星人Pro","summary":"根据DeepSeek公开的信息计算,它理论上一天的总收入为562027美元,成本利润率高达545%。这是DeepSeek对它的“盈利能力”的最直接的一次回应。此次DeepSeek的开源周并非要回应某个具体质疑,但其公布的利润率之高,显然与这个计算完全相反。尤洋也在四个小时后发文回应,称DeepSeek官方这一计算方法不能用于MaaS盈亏评估。紧接着,他的潞晨科技宣布将在一周后停供DeepSeek API。此时话题核心也从DeepSeek的利润,转向了两家公司之间的恩怨情仇。","content":"<html><head></head><body><p>3月1日,在连续五天开源日之后,DeepSeek又来了一个“One More Thing”,并扔下一枚“核弹”——在分享了其基础设施里极为关键的EP(多专家并行)组件代码的同时,也首次公开了它的利润率。根据DeepSeek公开的信息计算,<strong>它理论上一天的总收入为562027美元,成本利润率高达545%。</strong></p><p>这是DeepSeek对它的“盈利能力”的最直接的一次回应。自从DeepSeek R1成了现象级的话题后,对它模型能力的质疑逐渐消失,但对它的高性价比和模型背后的成本,以及由此带来的“烧钱”问题,依然有不少质疑。有硅谷从业者称,这次公布的数据会再次让英伟达们彻夜难眠,让从业者开始新的反思。</p><p><strong>而在国内AI领域,这次重要的开源带来的影响则以另一种更加剧烈的形式呈现了出来——它引发了一场两家中国AI Infra公司之间的“血案”。</strong></p><p><strong>尤洋与袁进辉的争论</strong></p><p>事件的两个主角,一方是尤洋及其创办的潞晨科技,另一方是袁进辉及其创立的硅基流动。</p><p>先是DeepSeek的这篇技术分享在知乎发布后,不少用户开始@尤洋,让他点评。这是因为此前在DeepSeek被各家服务商争相部署的热潮里,他是最积极的反对声音之一。此前尤洋曾在社交平台上计算过部署DeepSeek的成本和收益,并得出结论,部署DeepSeek并提供服务的AI Infra 公司,都是在亏钱,并且是“月亏四亿”。</p><p>他提到:短期内,中国的MaaS(模型即服务)模式可能是最差的商业模式,大厂相互卷低价和免费,满血版DeepSeek R1每百万token(输出)只收16元。<strong>如果每日输出1000亿token,基于DeepSeek的服务每月的机器成本是4.5亿元,亏损4亿元;用AMD芯片月收入4500万元,月机器成本2.7亿元,这意味着亏损也超过2亿元。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e518c2a9bee4624813cb6cbc8f4a2ebd\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"648\"/></p><p>此次DeepSeek的开源周并非要回应某个具体质疑,但其公布的利润率之高,显然与这个计算完全相反。人们首先想到了尤洋。尤洋也在四个小时后发文回应,称DeepSeek官方这一计算方法不能用于MaaS盈亏评估。在论述中,他延续了“基于大模型的Mass服务不赚钱”的立场。</p><p>紧接着,他的潞晨科技宣布将在一周后停供DeepSeek API。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b8d7116da89fa9191a152a54140e9c62\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"228\"/></p><p>而另一家AI Infra公司硅基流动的创始人袁进辉也在讨论中被很多人提到。在DeepSeek春节期间彻底出圈走红后,硅基流动是国内最早一批行动起来提供部署服务,承接住DeepSeek带来的需求的公司之一。而流量之大,让这家公司不仅正式出圈,也在过程中出现一些争议,包括它此前提供的推荐“反佣”式的优惠被快速薅羊毛,收费服务与免费服务的调整等。但本质上,袁进辉和硅基流动是相信快速跟进并提供DeepSeek的MaaS服务是此刻最正确的决策。</p><p>因此尤洋当初的批评也就指向了这家同行公司。彼时,袁进辉与尤洋就已经有过一轮“交锋”,前者认为亏损 4亿的计算方法有误,因为使用了错误的架构进行估计。而尤洋直接回应:“弄400台机器,看看每日能否输出1000亿满血DeepSeek R1 token,让我看看。”</p><p>而这次DeepSeek官方直接“让人看到”了这是可行的。袁进辉也在DeepSeek文章发布一小时后就火速评论道,“又颠覆了很多人的认知”,他认为“很多供应商做不到这个水平”,"MaaS能否成功,关键在于技术实力和用户基础。"</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/93a154ae6314e8814671cb6180f0236e\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"308\"/></p><p><strong>“谁做不到,谁就是技不如人”的含义,尽在不言中。</strong></p><p>而紧接着更戏剧化的隔空对决开始了。尤洋随后直接发了一篇直接批评硅基流动这家公司的文章。《坑人的硅基流动》(现已删除)一文将炮火从技术争论转向直接对对方的攻击。此时话题核心也从DeepSeek的利润,转向了两家公司之间的恩怨情仇。袁进辉也第一时间回应,一方面强调了硅基流动一系列动作背后的思路,另一方面直接抖出“潞晨代码抄袭”的旧案。但这两个显得都有些冲动的争论,后都已删除。</p><p>这些争论也在知乎等技术人员聚集的平台上引发了广泛的延展讨论,AI Infra公司难得的自己变成了行业热议话题的主角。</p><p><strong>到底谁算的对?</strong></p><p>在这场争论中,到底如何计算,以及由不同计算方法而得出的AI Infra是否是巨亏的生意,是第一个核心议题。</p><p>在上周的连续五天,DeepSeek刚刚发布了五项核心技术,涵盖计算优化、通信加速和存储架构等领域,几乎将自己的核心AI Infra技术全部公布开来,大幅提升了大模型训推硬件效率。而在DeepSeek的这篇《DeepSeek-V3/R1 推理系统概览》文章里,又进一步揭示了这些技术和部分是如何组装联系在一起的,相当于一个串联式的总结内容。据介绍,DeepSeek使用了大规模跨节点专家并行(EP)的方法,并通过一系列技术策略,最大程度地优化了大模型推理系统,实现了惊人的性能和效率。</p><p>在文章的末尾,DeepSeek以理论成本和利润计算作为句号,为这次以开源降本为核心目的的开源周,画下了一个完美的句号:<strong>假定GPU租赁成本为2美元/小时,总成本为87072美元/天;如果所有tokens全部按照DeepSeek R1的定价计算,理论上一天的总收入为562027美元/天,成本利润率为545%。</strong></p><p>其中,DeepSeek的计算方式如下:</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1b4553dd612c0d96869ee9f63dc42406\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"786\"/></p><p>这里DeepSeek说的很清楚:</p><p>一成本只核算了等量租用GPU的费用,硬盘、存储、内存CPU、人力运维都被没有被计算;</p><p>二收入却将APP、网页、API消耗的所有Token(to C和to B的总消耗量)加在了一起,均按照API(to B)的价格计算,理论上一天成本利润率是545%。</p><p><strong>事实上,这的确是一个典型的量化风格的“最大可能性”推算,</strong>我们都知道,DeepSeek的APP和网页是完全免费的,同时也并不保证流畅的用户体验。但是假如DeepSeek向用户按照API的价格收费,他的收入潜力可以达到上述金额。</p><p><strong>也就是说,DeepSeek计算的是“我作为一个大模型厂商,我要是想,我可以赚到这么钱。”</strong></p><p>所以,从这个角度来看,后来尤洋认为“这篇文章中的数据对计算MaaS成本没有任何参考价值”,也不无道理。</p><p>毕竟MaaS是典型的企业服务,而企业的第一准求并不是性能而是稳定,而为了保证稳定性,云厂商的特点就是弹性伸缩、按需取用,所以必须准备足够大冗余。</p><p>DeepSeek算的是一笔“过去的账”,而MaaS平台如果要保证未来的稳定,尤洋也给出了预备比例,必须时时刻刻有5倍的机器专门为了满足客户的需求,这里我们需要考虑一旦部署的集群过大、使用效率、运费、用电的成本将指数级的上升。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/731443522e9614e4eaaa0f6fa25446f1\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"338\"/></p><p>尤其在如今各家MaaS平台用户的使用数量都稀少,没有办法做到削峰填谷资源高效利用的前提下,MaaS厂商是很有可能亏本的。</p><p><strong>总结一下,理论上(非常理想化,一人吃饱全家不饿的前提下),DeepSeek的利润率可以达到,但考虑到实际的使用情况和大规模之后的优化成本,就很有可能亏钱了。</strong></p><p>那么问题又来了,为什么部署DeepSeek亏本,而DeepSeek自己的推理却赚钱?</p><p>这个问题的答案藏在袁进辉的回复中:<strong>现在很多供应商做不到这个水平,主要是V3/R1架构和其他主流模型的差别太大了,MaaS厂商需要按照DeepSeek的报告调,才能达到最好的效率。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4b682817a9ad53d375e2c37ed988e4ae\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"750\" tg-height=\"305\"/></p><p>这里需要补充一个前提是,过去的云厂商所建立的IaaS层是以CPU为核心的服务器集群,而高效的推理需要以GPU为核心完成并行计算。原本的MaaS用来生成问题不大,但R1/V3所采用的稀疏架构,对云来说是一个新的挑战,需要特调以进行适配。</p><p>MaaS厂商们低估了DeepSeek模型架构的复杂性,用老一套来支持新模型,显然出现了性能不足的阵痛。而大模型一体机由于可以直接改造到硬件层,能够根据DeepSeek来专门定制型号,因此比MaaS提供的模型的性能和稳定性都更高,近期,硅基流动也与华为昆仑展开了合作,推出DeepSeek一体机,尝试解决推理性能不足的问题。</p><p>但DeepSeek不仅深谙自己的模型架构,做了软件算法层的调优,甚至将算力压缩到了优化芯片层,以“榨干”每一滴性能。</p><p>幸而在刚刚过去的开源周里,DeepSeek开源了如何提高推理效率的5个模块,理论上只要跟着做,接下来其他MaaS厂商也能复现出来。</p><p><strong>所以,AI Infra公司们的未来在哪里?</strong></p><p>这些争论背后,AI Infra公司们再次被大众注意到。作为提供底层基础设施服务的公司,它们此前从来不是外界关注的焦点,但DeepSeek后,由于海量的需求无法由DeepSeek自己来满足,AI Infra公司得到了一次直接面向海量广泛用户的机会,也因此出圈。</p><p>但随着DeepSeek在它自己AI Infra研究上的连续开源,很多人意识到,独立的AI Infra公司似乎再次遇到了严重的“存在感危机”。</p><p><strong>当DeepSeek不仅造出了最强的模型,同时也有最强的基础设施技术时,它似乎就变成了一个新的规则制定者:如果独立的公司想要提供部署DeepSeek模型的AI Infra生意,你就要使用DeepSeek的技术方案,不仅需要卷到极致,来快速复现DeepSeek做出的东西,还要在此基础上,去做些DeepSeek不做的诸如帮助开发者、帮助企业一对一的做落地服务等,进而来承载它服务不到,或目前没有作为重点去服务的用户们,从中尽可能的做大用户规模,来摊薄成本,让自己的利润率也无限接近DeepSeek官方算出来的那天花板的比例,这才有可能“存活”下去。</strong></p><p><strong>这种“DeepSeek吃肉,其他大家比赛谁能做喝到最多汤的那一个”的格局是否就是AI Infra的未来?这可能才是这场争论背后对行业真正重要的话题。</strong></p><p>袁进辉也就此话题回复了硅星人,他认为这样的未来是否会发生,关键的一个变量就是开源。<strong>“如果模型一家独大,而模型厂商又想吃这块蛋糕,的确其它各方就有压力,尤其如果模型是闭源的,就像OpenAI 这样,就会更是如此。”他说。</strong></p><p><strong>“但当模型开源后,就要看外界有没有机会把infra或芯片的能力做的超过模型厂。”</strong></p><p>而另一个变量则是这个剧烈变革的技术周期本身,它事实上让曾经分工比较明晰的不同技术角色的公司,竞争界限变得模糊。从DeepSeek的部署热潮里就能体会到——从AI Infra公司,到模型公司再到芯片公司,都参与了进来,提供着相似的服务,抢夺同样的市场。</p><p>“今天模型,芯片,infra 其实都是半成品,彼此的关系是又合作又竞争,最终大家都要角逐类似cloud的位置。”袁进辉对硅星人说。</p><p><strong>在这场竞争里,AI Infra不是最有优势的那一个,但另一方面,它事实上也拥有了一次从没有过的机会,从一个不太被注意的角落终于变成了焦点。在今天这个节点,是否压上“身家性命”和对自己技术工程能力的信心去赌一把未来“下一代云”的机会,会变成区分这些公司的关键决定。</strong></p><p>硅星人也向尤洋提出关于AI Infra的未来走向的问题,他回复称,目前先不接受访谈了。</p></body></html>","source":"lsy1694483538611","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>一场由DeepSeek公布利润率引发的“血案”</title>\n<style 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公司,都是在亏钱,并且是“月亏四亿”。他提到:短期内,中国的MaaS(模型即服务)模式可能是最差的商业模式,大厂相互卷低价和免费,满血版DeepSeek R1每百万token(输出)只收16元。如果每日输出1000亿token,基于DeepSeek的服务每月的机器成本是4.5亿元,亏损4亿元;用AMD芯片月收入4500万元,月机器成本2.7亿元,这意味着亏损也超过2亿元。此次DeepSeek的开源周并非要回应某个具体质疑,但其公布的利润率之高,显然与这个计算完全相反。人们首先想到了尤洋。尤洋也在四个小时后发文回应,称DeepSeek官方这一计算方法不能用于MaaS盈亏评估。在论述中,他延续了“基于大模型的Mass服务不赚钱”的立场。紧接着,他的潞晨科技宣布将在一周后停供DeepSeek API。而另一家AI Infra公司硅基流动的创始人袁进辉也在讨论中被很多人提到。在DeepSeek春节期间彻底出圈走红后,硅基流动是国内最早一批行动起来提供部署服务,承接住DeepSeek带来的需求的公司之一。而流量之大,让这家公司不仅正式出圈,也在过程中出现一些争议,包括它此前提供的推荐“反佣”式的优惠被快速薅羊毛,收费服务与免费服务的调整等。但本质上,袁进辉和硅基流动是相信快速跟进并提供DeepSeek的MaaS服务是此刻最正确的决策。因此尤洋当初的批评也就指向了这家同行公司。彼时,袁进辉与尤洋就已经有过一轮“交锋”,前者认为亏损 4亿的计算方法有误,因为使用了错误的架构进行估计。而尤洋直接回应:“弄400台机器,看看每日能否输出1000亿满血DeepSeek R1 token,让我看看。”而这次DeepSeek官方直接“让人看到”了这是可行的。袁进辉也在DeepSeek文章发布一小时后就火速评论道,“又颠覆了很多人的认知”,他认为“很多供应商做不到这个水平”,\"MaaS能否成功,关键在于技术实力和用户基础。\"“谁做不到,谁就是技不如人”的含义,尽在不言中。而紧接着更戏剧化的隔空对决开始了。尤洋随后直接发了一篇直接批评硅基流动这家公司的文章。《坑人的硅基流动》(现已删除)一文将炮火从技术争论转向直接对对方的攻击。此时话题核心也从DeepSeek的利润,转向了两家公司之间的恩怨情仇。袁进辉也第一时间回应,一方面强调了硅基流动一系列动作背后的思路,另一方面直接抖出“潞晨代码抄袭”的旧案。但这两个显得都有些冲动的争论,后都已删除。这些争论也在知乎等技术人员聚集的平台上引发了广泛的延展讨论,AI Infra公司难得的自己变成了行业热议话题的主角。到底谁算的对?在这场争论中,到底如何计算,以及由不同计算方法而得出的AI Infra是否是巨亏的生意,是第一个核心议题。在上周的连续五天,DeepSeek刚刚发布了五项核心技术,涵盖计算优化、通信加速和存储架构等领域,几乎将自己的核心AI Infra技术全部公布开来,大幅提升了大模型训推硬件效率。而在DeepSeek的这篇《DeepSeek-V3/R1 推理系统概览》文章里,又进一步揭示了这些技术和部分是如何组装联系在一起的,相当于一个串联式的总结内容。据介绍,DeepSeek使用了大规模跨节点专家并行(EP)的方法,并通过一系列技术策略,最大程度地优化了大模型推理系统,实现了惊人的性能和效率。在文章的末尾,DeepSeek以理论成本和利润计算作为句号,为这次以开源降本为核心目的的开源周,画下了一个完美的句号:假定GPU租赁成本为2美元/小时,总成本为87072美元/天;如果所有tokens全部按照DeepSeek R1的定价计算,理论上一天的总收入为562027美元/天,成本利润率为545%。其中,DeepSeek的计算方式如下:这里DeepSeek说的很清楚:一成本只核算了等量租用GPU的费用,硬盘、存储、内存CPU、人力运维都被没有被计算;二收入却将APP、网页、API消耗的所有Token(to C和to B的总消耗量)加在了一起,均按照API(to B)的价格计算,理论上一天成本利润率是545%。事实上,这的确是一个典型的量化风格的“最大可能性”推算,我们都知道,DeepSeek的APP和网页是完全免费的,同时也并不保证流畅的用户体验。但是假如DeepSeek向用户按照API的价格收费,他的收入潜力可以达到上述金额。也就是说,DeepSeek计算的是“我作为一个大模型厂商,我要是想,我可以赚到这么钱。”所以,从这个角度来看,后来尤洋认为“这篇文章中的数据对计算MaaS成本没有任何参考价值”,也不无道理。毕竟MaaS是典型的企业服务,而企业的第一准求并不是性能而是稳定,而为了保证稳定性,云厂商的特点就是弹性伸缩、按需取用,所以必须准备足够大冗余。DeepSeek算的是一笔“过去的账”,而MaaS平台如果要保证未来的稳定,尤洋也给出了预备比例,必须时时刻刻有5倍的机器专门为了满足客户的需求,这里我们需要考虑一旦部署的集群过大、使用效率、运费、用电的成本将指数级的上升。尤其在如今各家MaaS平台用户的使用数量都稀少,没有办法做到削峰填谷资源高效利用的前提下,MaaS厂商是很有可能亏本的。总结一下,理论上(非常理想化,一人吃饱全家不饿的前提下),DeepSeek的利润率可以达到,但考虑到实际的使用情况和大规模之后的优化成本,就很有可能亏钱了。那么问题又来了,为什么部署DeepSeek亏本,而DeepSeek自己的推理却赚钱?这个问题的答案藏在袁进辉的回复中:现在很多供应商做不到这个水平,主要是V3/R1架构和其他主流模型的差别太大了,MaaS厂商需要按照DeepSeek的报告调,才能达到最好的效率。这里需要补充一个前提是,过去的云厂商所建立的IaaS层是以CPU为核心的服务器集群,而高效的推理需要以GPU为核心完成并行计算。原本的MaaS用来生成问题不大,但R1/V3所采用的稀疏架构,对云来说是一个新的挑战,需要特调以进行适配。MaaS厂商们低估了DeepSeek模型架构的复杂性,用老一套来支持新模型,显然出现了性能不足的阵痛。而大模型一体机由于可以直接改造到硬件层,能够根据DeepSeek来专门定制型号,因此比MaaS提供的模型的性能和稳定性都更高,近期,硅基流动也与华为昆仑展开了合作,推出DeepSeek一体机,尝试解决推理性能不足的问题。但DeepSeek不仅深谙自己的模型架构,做了软件算法层的调优,甚至将算力压缩到了优化芯片层,以“榨干”每一滴性能。幸而在刚刚过去的开源周里,DeepSeek开源了如何提高推理效率的5个模块,理论上只要跟着做,接下来其他MaaS厂商也能复现出来。所以,AI Infra公司们的未来在哪里?这些争论背后,AI Infra公司们再次被大众注意到。作为提供底层基础设施服务的公司,它们此前从来不是外界关注的焦点,但DeepSeek后,由于海量的需求无法由DeepSeek自己来满足,AI Infra公司得到了一次直接面向海量广泛用户的机会,也因此出圈。但随着DeepSeek在它自己AI Infra研究上的连续开源,很多人意识到,独立的AI Infra公司似乎再次遇到了严重的“存在感危机”。当DeepSeek不仅造出了最强的模型,同时也有最强的基础设施技术时,它似乎就变成了一个新的规则制定者:如果独立的公司想要提供部署DeepSeek模型的AI Infra生意,你就要使用DeepSeek的技术方案,不仅需要卷到极致,来快速复现DeepSeek做出的东西,还要在此基础上,去做些DeepSeek不做的诸如帮助开发者、帮助企业一对一的做落地服务等,进而来承载它服务不到,或目前没有作为重点去服务的用户们,从中尽可能的做大用户规模,来摊薄成本,让自己的利润率也无限接近DeepSeek官方算出来的那天花板的比例,这才有可能“存活”下去。这种“DeepSeek吃肉,其他大家比赛谁能做喝到最多汤的那一个”的格局是否就是AI Infra的未来?这可能才是这场争论背后对行业真正重要的话题。袁进辉也就此话题回复了硅星人,他认为这样的未来是否会发生,关键的一个变量就是开源。“如果模型一家独大,而模型厂商又想吃这块蛋糕,的确其它各方就有压力,尤其如果模型是闭源的,就像OpenAI 这样,就会更是如此。”他说。“但当模型开源后,就要看外界有没有机会把infra或芯片的能力做的超过模型厂。”而另一个变量则是这个剧烈变革的技术周期本身,它事实上让曾经分工比较明晰的不同技术角色的公司,竞争界限变得模糊。从DeepSeek的部署热潮里就能体会到——从AI Infra公司,到模型公司再到芯片公司,都参与了进来,提供着相似的服务,抢夺同样的市场。“今天模型,芯片,infra 其实都是半成品,彼此的关系是又合作又竞争,最终大家都要角逐类似cloud的位置。”袁进辉对硅星人说。在这场竞争里,AI 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09:43","market":"hk","language":"zh","title":"英特尔或分拆后与台积电合资设立晶圆代工厂,隔夜股价大涨7%","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2511555095","media":"智通财经","summary":"智通财经APP获悉,英特尔周三备受关注,因为投资公司Baird表示,已从亚洲的供应链中听到了关于其代工部门可能分拆的讨论,台积电可能参与其中。英特尔股价在尾盘一度大涨7%。Gerra对英特尔的评级为“中性”,他补充称,该晶圆厂可能被分拆成一个由台积电和英特尔共同拥有、但由台积电运营的新实体。英特尔没有回应置评请求。台积电拒绝置评。","content":"<html><head></head><body><p><a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>(INTC.US)周三备受关注,因为投资公司Baird表示,已从亚洲的供应链中听到了关于其代工部门可能分拆的讨论,<a href=\"https://laohu8.com/S/TSM\">台积电</a>(TSM.US)可能参与其中。英特尔股价在尾盘大涨7%。截至发稿,该股夜盘涨超1%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f970c5c011dedfe38a2aab9248a497fc\" title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>Baird分析师Tristan Gerra在给客户的一份报告中写道,讨论涉及台积电派遣工程师到英特尔的晶圆厂(计划生产3纳米和2纳米尺寸),以提高技术水平,并确保英特尔的晶圆厂和后续制造项目可行。</p><p>Gerra对英特尔的评级为“中性”,他补充称,该晶圆厂可能被分拆成一个由台积电和英特尔共同拥有、但由台积电运营的新实体。他补充称,新实体将获得《美国芯片法案》(U.S. CHIPs 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07:00","market":"us","language":"zh","title":"台积电的最大危机","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2490075458","media":"芯财富","summary":"全球晶圆代工中,台积电暂时找不到竞争对手。台积电创办人张忠谋一针见血点出三星、英特尔的晶圆代工为何受困。目前市场认为,台积电最大危机是美国工厂扩建与获利表现,以及美国政府的态度,但目前来看,正因三星、英特尔弯道翻车,客户没其他选择下,台积电能转嫁压力、成本予客户身上。","content":"<p>外界预估,<a href=\"https://laohu8.com/S/SMSN.UK\">三星</a>晶圆代工2024年市占率恐跌破10%以下,而<a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>迟迟无法分拆晶圆代工事业,整体亏损将持续扩大。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/16e38ba9e88d609837b22248fee0cb5b\" tg-width=\"540\" tg-height=\"360\"></p><p>全球晶圆代工中,<a 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